Баку, 28 сентября, АЗЕРТАДЖ
Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев дал интервью Анатолийскому агентству Турции. Интервью было опубликовано 27 сентября на сайте агентства.
АЗЕРТАДЖ представляет полный текст интервью.
-Уважаемый Президент, весьма признательны Вам за то, что согласились дать интервью Анатолийскому агентству. Мы отмечаем важную дату – прошел год с 27 сентября, когда началось освобождение земель, около 30 лет находившихся под оккупацией, даты, от которой берет отсчет Победа Азербайджана. Если вернуться в тот день, оживить его в памяти: почему Азербайджан перешел в контрнаступление?
-Знаете, провокации Армении против нас в последнее время приобрели регулярный характер. Заявления и шаги Армении, направленные против нас, свидетельствовали о том, что эта страна готовится к новой войне. Я до сих пор не могу понять причин этого, потому что если государство, которое на протяжении 30 лет оккупирует земли другого государства, готовится к новой войне, то нужно очень серьезно исследовать причины этого. Шаги, подтверждающие мои слова, налицо. В июле Армения совершила на азербайджано-армянской границе военную провокацию, в результате которой погибли 13 военнослужащих и гражданских лиц. Тогда Азербайджан дал достойный ответ. Но мы не перешли государственную границу. Мы просто выдворили их с территории Азербайджана, куда они вторглись, и столкновения, продолжавшиеся несколько дней, завершились. Вслед за этим в августе была заслана диверсионная группа, которая перешла линию соприкосновения, где наши военнослужащие разоружили их.
Год назад, выступая на сессии Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, я сказал, что Армения готовится к новой войне. Спустя три дня наши позиции и населенные пункты вновь подверглись артиллерийскому обстрелу. Мы вновь понесли потери. По моему приказу мы начали широкомасштабную контрнаступательную операцию, которая, как вы знаете, завершилась большой Победой.
Возвращаясь к событиям годичной давности, мы, конечно, можем более точно проанализировать все эти процессы, все события. Очевидно, руководство Армении, которое тогда только пришло к власти, хотело похвастаться какими-то военными успехами, добиться какого-то военного успеха. Однако они просчитались, допустили большую ошибку и в результате потерпели горькое поражение.
-Господин Президент, можно ли было предотвратить эту войну? Проводились встречи сопредседателей Минской группы, осуществлявших деятельность на протяжении долгих лет. Могли ли сопредседатели Минской группы либо другие факторы предотвратить эту войну? Что на самом деле должно было быть предпринято?
-Естественно, могли предотвратить. Я неоднократно высказывал свое мнение по этому вопросу. Если бы Минская группа в свое время оказала на Армению серьезное давление, то Армения, естественно, вынуждена была бы покинуть оккупированные земли, и в таком случае необходимости в войне не было бы. Но они не оказали такого давления. Несмотря на то, что три государства-сопредседателя Минской группы являются постоянными членами Совета Безопасности Организации Объединенных Наций. То есть, они считаются самыми сильными державами в мире. Неужели у них не было политического веса, политических инструментов, чтобы направить Армении эти серьезные месседжи? Они просто отдавали предпочтение политике «ни войны, ни мира».
С другой стороны, я неоднократно обращался к сопредседателям Минской группы и другим крупным государствам с призывом ввести санкции против Армении. Это тоже могло предотвратить войну. Потому что эти санкции создали бы большие трудности для Армении, и они вынуждены были бы покинуть наши земли. То есть, мы использовали все возможности, чтобы решить это мирным путем – без войны и кровопролития. Но, вместе с тем, я говорил, что мы не смиримся с такой ситуацией, освободим наши земли любой ценой. Мы просто давали шанс.
Знаете, новое руководство Армении, пришедшее к власти в 2018 году, нанесло очень серьезный удар по переговорному процессу. Потому что их неуместные и крайне безответственные заявления фактически парализовали процесс переговоров. В такой ситуации Минская группа должна была предпринять более позитивные и смелые шаги, но они просто наблюдали, относились к этому просто как наблюдатели. Поэтому, конечно, самая большая ответственность за начало Второй Карабахской войны ложится на Армению. В то же время ответственность ложится на крупные государства, которые вовремя не остановили Армению.
-Страны-сопредседатели долгое время проводили стратегию сохранения статус-кво. Однако после Победы на повестке вновь находится включение сопредседателей в процесс, проведение ими челночной дипломатии. Есть такие требования. Что Вы думаете об этом? Может ли это в будущем стать каким-то способом решения, принести какую-то пользу?
-Знаете, в период оккупации страны-сопредседатели Минской группы, их президенты несколько раз выступили с очень позитивными заявлениями. В одном из них, озвученном примерно 7-8 лет назад, открыто заявлялось о том, что статус-кво неприемлем и должен быть изменен. И мы восприняли это очень позитивно. Я сам неоднократно высказывал мнение по этому вопросу и говорил, что это – долгожданное заявление. Изменение статус-кво означает конец оккупации. Однако за этими заявлениями не последовало практических шагов. Более того, спустя некоторое время сопредседатели отступили и от этого заявления и выдвинули новое: статус-кво неустойчив. Между этими заявлениями очень большая разница. Одно дело неприемлем, совсем другое – неустойчив. Я и в то время раскритиковал их и сказал, что такое изменение позиции льет воду на мельницу оккупационной политики Армении. Однако, к сожалению, последующий период также показал, что Минская группа просто не намерена решать данный вопрос. Мы еще раз убедились в этом во время 44-дневной войны, потому что некоторые страны-сопредседатели Минской группы подняли против нас вопрос в Организации Объединенных Наций. Идет война, мы восстанавливаем международное право на своей земле, ведем справедливую войну, и поднимать в Организации Объединенных Наций вопрос о каких-то санкциях против нас абсолютно несправедливо.
Что касается нынешнего периода, то мы, можно сказать, не видим деятельности Минской группы. В период переговорного процесса они обычно приезжали, выступали с предложениями, фиксировали повестку дня встреч на уровне президентов, предлагали нам темы обсуждений. И обе стороны на основании договоренностей обсуждали эти вопросы. А сейчас, несмотря на то, что после окончания войны прошло около года, никаких предложений от них нет. Один раз они приезжали в Азербайджан, и я сказал им: дайте предложения. Мы решили этот вопрос, нагорно-карабахский конфликт завершился. Административной территории, то есть, образования под названием «Нагорный Карабах» не существует. На днях во время выступления на сессии Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций я обратился ко всем странам с призывом больше не использовать выражение «Нагорный Карабах». На территории Азербайджана такого образования нет. Есть Карабахская зона, есть Восточный Зангезур. В этом случае сегодня должны появиться новые вопросы для деятельности Минской группы. То есть, вопрос – нагорно-карабахский конфликт завершен. Что может быть? С моей точки зрения, меры доверия, далее – открытие дорог, открытие коридоров, оказание поддержки мирному процессу, урегулирование армяно-азербайджанских отношений, усилия, чтобы между Арменией и Азербайджаном был подписан предложенный нами мирный договор. На мой взгляд, отныне сфера их деятельности должна заключаться в этом. А то «Нагорный Карабах» – разве может быть статус у несуществующего образования? Конечно, нет. Я говорил, еще раз хочу сказать: если кто-то хочет предоставить «Нагорному Карабаху» статус, то пусть отведет территорию в своей стране, создаст там образование или республику, признает ее независимость. Мы тоже признаем. Но не на территории Азербайджана!
-Господин Президент, насколько я понял из Ваших слов, Минская группа также должна принять нынешнюю реальность, сложившуюся в регионе после 44-дневной войны, и действовать в соответствии с этим, представить новые предложения. Вы это имеете в виду?
-Знаете, еще раз хочу сказать: по существу после Второй Карабахской войны Минская группа по сей день не представила нам никаких предложений. Поскольку предложений нет, то говорить о деятельности Минской группы неуместно. Прошел уже год. Что вы предлагаете? Говорите, что конфликт должен быть урегулирован. Азербайджан урегулировал его, в одиночку, несмотря на давление. Поэтому должно быть предложение – чем им заниматься? Я высказал свое мнение. А все остальное – их ответственность.
-После сложившихся новых реалий был подписан протокол между Азербайджаном, Арменией и Россией. Там есть, насколько я помню, 9 пунктов. Довольны ли Вы реализацией данных статей? Достаточно ли сделано за прошедший год? Какие из этих пунктов не выполняются?
-В целом доволен, потому что содержащиеся там основные вопросы решены. Как вам известно, Армения, подписав данное заявление, взяла на себя обязательства и вынуждена была выполнить их. Эти обязательства были выполнены сразу после войны. То есть, там открыто говорилось о выводе армянских сил из регионов, находившихся в то время под оккупацией, и спустя 20 дней после окончания войны нам были возвращены Агдамский, Кяльбаджарский и Лачинский районы. В то время Армения очень ответственно подходила к данному вопросу. Почему? Потому что пребывала в страхе. Потому что знала, что не подпиши она 10 ноября это Заявление, то могла бы оказаться в еще более худшем положении. То есть, не было силы, которая могла нас остановить. Неоднократно обращаясь к азербайджанскому народу во время войны, я говорил: пусть Армения назовет нам дату, представит график вывода своих войск с наших земель, и мы готовы немедленно остановить войну.
Эта дата была дана нам 9 ноября, Армения фактически подписала акт о капитуляции, и 10 ноября война остановилась. Поэтому решение этих важных вопросов проистекает из того, что Армения находилась в страхе. Но что произошло потом? Пришли миротворческие силы, прошло определенное время и решение оставшихся вопросов остановилось. Там четко указано, что армянские вооруженные силы должны быть полностью выведены с наших земель. Спустя примерно 15-20 дней после окончания войны из Армении через территорию, находящуюся в зоне ответственности миротворческих сил – Лачинский коридор, на освобожденные земли была заслана диверсионная группа из 62 человек. Это полностью противоречит Заявлению от 10 ноября. Азербайджанская армия обезвредила их, и они были арестованы. Сейчас их называют военнопленными. Но посмотрите международные конвенции – кто может считаться военнопленным. Они не являются военнопленными. Война закончилась, 10 ноября было подписано Заявление. Любой засланный после этого военнослужащий должен квалифицироваться как член диверсионной группы. То есть, эта проблема не нашла своего решения. Это очень важный вопрос, и мы настаиваем, чтобы он был решен. Был решен полностью. Возможно, он решен частично.
Другой вопрос – открытие коридоров. В Заявлении, подписанном в ночь с 9 на 10 ноября, указано, что между основной частью Азербайджана и Нахчыванской Автономной Республикой должна быть связь. Такая связь обеспечена? Нет. При этом для обеспечения этой связи не требуется много времени. Расстояние сухопутными дорогами там составляет всего 40 километров. За год после войны мы проложили дороги протяженностью более тысячи километров – как грунтовые, так и асфальтовые дороги. Открытие там сейчас 40-километровой дороги не составляет большой проблемы. Но, несмотря на это, – Армения даже согласилась на это, – проведенные переговоры остались безрезультатными. То есть, Армения грубо нарушает Заявление от 10 ноября, его условия. Пока мы ведем себя терпеливо, сдержанно, но и нашему терпению есть предел. Вторая Карабахская война показала, что происходит, когда наше терпение иссякает. Поэтому мы предоставляем руководству Армении шанс для того, чтобы выполнить все положения Заявления, подписанного 10 ноября, и вести себя ответственно.
-В этом контексте, хочу спросить, господин Президент. Свободное перемещение этих диверсионных групп и контроль над Лачинским коридором. Есть русские военные, солдаты, которые временно несут службу в этих регионах. Русские вооруженные силы, которым предстоит нести там службу на протяжении пяти лет. Какой ответ Вы получаете, когда высказываете Москве недовольство по данному вопросу? Сказывается ли это на действиях находящихся там формирований?
-Конечно, по всем этим случаям мы высказываем России справедливые претензии. Однако диверсионная группа вошла туда тогда, когда российские миротворческие силы не были еще полностью размещены. Потому что война закончилась 10 ноября, после этого требовалось определенное время для размещения там российских миротворческих сил – около двух тысяч солдат, и там было много пробелов. То есть, здесь мы должны быть справедливыми. Они еще не смогли взять под полный контроль данную территорию, и армяне, воспользовавшись этим, проникли на наши освобожденные территории. Но в целом, деятельность российских миротворческих сил можно оценивать положительно. Конечно, у нас есть и недовольство, и претензии. В первую очередь, это связано с незаконными поездками иностранных граждан на нашу территорию. Мы неоднократно поднимали этот вопрос. Потому что Карабах – это наша территория, и без нашего разрешения ни один иностранный гражданин или же автомобиль не могут въезжать в эти регионы. Должны получать разрешение у нас. Однако могу сказать, что этот вопрос пока еще не решен на все сто процентов. Хотя должен также сказать, что случаи незаконного въезда иностранных граждан в Карабах фиксируются очень редко. Должен отметить и то, что благодаря нашей политике и настойчивости этот процесс тоже уже прекращается. Но мы, конечно, хотели бы полного уважения к нашему суверенитету и территориальной целостности. Официальные представители России, высокопоставленные лица говорят, что Карабах – это азербайджанская земля. В таком случае военнослужащие, несущие службу там, на местах, также должны осуществлять свою деятельность в соответствии с этими заявлениями.
-Недавно состоялась встреча министров обороны Армении и России. После этой встречи было заявлено, что начался процесс перевооружения Армении. К чему это может привести в регионе? Что Вы думаете о данном заявлении? Фактически армянская армия не существует, она была разгромлена азербайджанской армией за 44 дня. Теперь она вновь попытается встать на ноги за счет российского вооружения. Хотелось бы узнать Ваше мнение, господин Президент, по этому вопросу.
-Когда нам стало известно об этом, мы немедленно направили российской стороне запрос и поинтересовались, что это значит. Мы разделяем такое же мнение. Но нам сообщили, что это заявление, опубликованное в армянских медиа, не отражает действительности. То есть, министр обороны России такого не говорил. Это – очередная грязная инсинуация армянской пропаганды, ничего такого не говорилось. Нам официально сообщили, что таких планов нет. Мы получили достаточно четкий ответ российской стороны, связанный с бесплатным перевооружением армянской армии, и уже сняли этот вопрос с повестки дня. Это говорит о том, что Армения не оставляет своих грязных деяний. Эта распространяемая ложь, во-первых, является очень большой ошибкой, потому что если ты тиражируешь не сказанные министром обороны России слова, то это, по меньшей мере, безответственность, и это – провокация. Во-вторых, – мы видели это неоднократно в период оккупации и после нее, – Армения и действующее в России армянское лобби ежедневно, регулярно работают над тем, чтобы в российско-азербайджанских отношениях появилась трещина. Их повседневная работа заключается в том, чтобы очернить Азербайджан, создать в российских медиа негативный имидж Азербайджана, бросить тень на российско-азербайджанские отношения. Они считают, что в таком случае реваншистские силы когда-то вновь могут поднять голову и начать новую войну против нас. Но они ошибаются. Во-первых, российско-азербайджанские отношения находятся на достаточно высоком уровне. Мы открыто обсуждаем все вопросы – на уровне президентов, министров обороны и иностранных дел. Мы немедленно контактируем по любому вопросу, вызывающему озабоченность одной из сторон, и решаем его. Могу сказать, что сегодня в российско-азербайджанских отношениях нет проблем, связанных с решением какого-либо экстренного вопроса. Потому что эти отношения достаточно позитивны. Эти пропагандистские усилия армянской пропаганды не принесут им успеха. Наша обеспокоенность в связи с перевооружением Армении воспринимается российской стороной с пониманием.
-Время от времени армянские вооруженные силы и политики озвучивают различные мнения, заявления. В то время как Министерство обороны выступает с такими заявлениями, премьер-министр Пашинян заявляет о желании начать переговоры с Турцией. Такие предложения есть. Он неоднократно говорил об этом в последние несколько недель. Как Вы расцениваете эти слова Пашиняна? Кроме того, достаточно ли такого желания для Турции и Азербайджана? Имеются ли обязательства, которые Армения должна выполнить, чтобы начать встречи?
-Знаете, было так много противоречивых и лживых заявлений армянского руководства до и во время войны, что их число не поддается счету. Сейчас можно часами приводить такие примеры. Когда мы освобождали города и села, они заявляли, что якобы вновь оккупируют наши города. Когда мы уже поднимали флаги в освобожденных азербайджанских городах, они отрицали это. То есть, в их натуре называть белое черным, а черное белым. Поэтому, когда они выступают с тем или иным заявлением, мы, честно говоря, не воспринимаем это всерьез. Это нужно анализировать, уточнять. Потому что эти заявления являются синтезом лжи, неосуществившихся желаний, мечтаний и провокаций. Такова сегодняшняя Армения. Именно это мы имеем в виду, когда говорим, что это – несостоявшееся государство, есть международное название этого – Failed state. Одним из символов государственности любого государства является также ответственное поведение. Но мы этого не видим.
Что касается нормализации армяно-турецких отношений, то мы, конечно, желаем мира во всем регионе. Считаю, что лучшим способом для этого может стать платформа 3+3, предложенная уважаемым Президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом. Но Армения пока не дала согласия на это. Сейчас это озвучивает Президент Турции, Армении предоставляется шанс. Это поддержали Азербайджан, Россия, Иран, а Армения выступает против. Армения, выступающая против этого, теперь заявляет, что хочет нормализовать отношения с Турцией. Если хочешь нормализовать, то, в первую очередь, положительно ответь на это предложение. Иначе здесь вновь возникает противоречие. Если когда-нибудь официальные заявления Армении будут согласовываться с реальной политикой, то, конечно, анализировать станет легче. К тому же, и вам хорошо известно, что в конституции Армении есть территориальные претензии к Турции, они должны отказаться от них. Они должны переработать свою конституцию и принять новую. Какие территориальные претензии может выдвигать такая слабая и сегодня полностью разгромленная страна, как Армения, против такой сильной страны, как Турция? Это что-то вроде психического заболевания. Поэтому они должны отказаться от претензий к Турции и Азербайджану. Они должны нормализовать отношения с Азербайджаном. Я уверен, что турецкая сторона всегда выступала за мир и широкомасштабное сотрудничество в регионе. Это так и сегодня, и от Турции поступают очень позитивные сигналы.
Но необходимо, чтобы в Армении очень правильно оценили их. К сожалению, позитивные сигналы, подаваемые с азербайджанской стороны в течение двух лет до Второй Карабахской войны, были истолкованы там неправильно – как слабость, бессилие. Мы просто не хотели проливать кровь. Мы знали свои силы, знали, что можем решить этот вопрос силовым путем. Армения же не верила в это. Но и сейчас пока не поздно. Пусть Армения правильно осознает новую реальность, предпримет шаги в соответствии с этой реальностью, посмотрит на карту и найдет свое место, если сможет найти, это точка на карте, и пусть предпринимает шаги в соответствии с этим. В таком случае, конечно, в регионе возможно широкомасштабное сотрудничество.
-Здесь невольно задумываешься: какая сила может стоять за Арменией, игнорирующей требования стран региона, отношения с ними? Или что они планируют, господин Президент, пытаясь реализовать такие решения?
– Этого я сказать не могу. Это, наверное, могут сказать политологи, аналитики, занимающиеся данным вопросом. Однако, опираясь на свой опыт, могу сказать, что многие их шаги иррациональны, то есть, далеки от реальности, это подход, основанный на какой-то мифологии, грезах и неосуществившихся мечтах. А это очень сложно правильно проанализировать в политическом мире. Наверное, это было бы правильнее проанализировать в медицинском мире.
-Понятно. Чуть выше Вы сказали о региональном сотрудничестве, рассказали о создании шестисторонней платформы сотрудничества, о которой часто говорите Президент Эрдоган и Вы. В связи с данной платформой упоминается и Иран. Однако на днях появились видеокадры грузовых автомобилей, следующих из Ирана в Армению, Ханкенди. Вы тоже выразили протест против этого. Сразу после этого были опубликованы видеокадры учений иранских солдат на иранской границе. Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу. Было ли это действие спонтанным или спланированным, содержащим определенный посыл?
-Знаете, незаконные поездки иранских большегрузных автомобилей в Карабахский регион происходят не впервые. Подобные случаи неоднократно происходили и в период оккупации. Эти большегрузные автомобили ездили туда регулярно. У нас была информация. Но конкретной информации, то есть, такой конкретной, как сейчас, конечно же, не было. Учитывая это, мы по различным каналам выражали недовольство иранской стороне. Однако этот процесс продолжался.
После окончания войны Лачинский коридор уже находится в поле нашего зрения, а расстояние от наших военных позиций до дороги, ведущей в Ханкенди, составляет, наверное, 5-6 метров. Мы обладаем достаточными техническими возможностями вдоль Лачинского коридора, а также в окрестностях Шуши и других местах. Есть камеры, мы используем спутник, дроны. Мы вновь увидели, что грузовики продолжают ездить туда и после войны. В таком случае я поручил сотрудникам нашей Администрации Президента переговорить с послом Ирана в Азербайджане. Мы не хотим придавать этому официальную окраску, пусть по-дружески поговорят и скажут, что этому необходимо положить конец. Это – неуважение к нам, неуважение к территориальной целостности Азербайджана, этому надо положить конец. Этот разговор, если не ошибаюсь, состоялся в июле. После этого мы, естественно, стали отслеживать, и к началу каждого месяца у нас собирается информация о том, сколько грузовиков въехало, сколько выехало, что они ввезли, что вывезли. У нас имеются все данные, вплоть до их номеров, и они опубликованы в печати. Но что они сделали после этого? Попытались установить на иранские грузовики армянские номера. Прибегли к такой фальсификации и пытались обмануть нас. Это был крайне некомпетентный шаг – цистерна на грузовике с надписью на персидском языке, а ниже армянские номера. Должен также сказать, что они крепили одинаковые номера на несколько автомобилей. То есть, о чем говорит такая небрежная работа? О том, что они хотели продолжать это дело, но замаскировать его. Естественно, в таком случае мы по истечении месяца вручили дипломатическую ноту в официальном порядке. Посол Ирана в Азербайджане был приглашен в Министерство иностранных дел, ему были высказаны претензии и выражена просьба положить этому конец. Это было в середине августа. Мы надеялись, что этому будет положен конец. Однако с 11 августа по 11 сентября около 60 грузовиков из Ирана вновь незаконно въехали в Карабах. Для пресечения этого мы уже перешли к практическим шагам. То есть, наше поведение, действия ответственные и опираются на дружественные связи. В первый раз – устное предупреждение, во второй – официальная нота, в третий – посты – таможенный, пограничный, полицейский. Таким образом, мы уже начали контролировать дорогу, проходящую через территорию Азербайджана, и после этого число грузовиков, едущих в Карабах, сошло на нет. Скажите, нужно ли было доводить до этого? Сейчас там – в Карабахском регионе, в зоне, находящейся под контролем русских миротворческих сил, проживают всего 25 тысяч человек. Неужели этот рынок так важен? Неужели эта торговля настолько важна, что вы проявляете такое демонстративное неуважение к стране, которую считаете дружественной, братской? Конечно, мы использовали все возможности, закрепленные в международных конвенциях, международном праве. Некоторые говорят, что сейчас с иранских грузовиков взимается пошлина. Мы платим пошлину, когда едем в зарубежную страну? Платим. Они используют территорию Азербайджана, должны платить пошлину?
-Должны платить.
-Должны. Это одна сторона вопроса. Что касается военных учений, проводимых вблизи нашей границы, то данный вопрос вызывает большое удивление, потому что за 30-летний период независимости таких событий не было. В первую очередь, должен сказать, что любая страна может проводить на своей территории военные учения. Это ее суверенное право, слов нет. Но в то же время, анализируя это в определенных временных рамках, мы видим, что такого никогда не было.
Почему именно сейчас? Почему именно на нашей границе? Эти вопросы задаю не я, а азербайджанская общественность. Эти вопросы задают азербайджанцы мира. Спрашивают еще о том, почему в период оккупации в этом регионе учения не проводились? Почему учения не проводились, когда в Джебраиле, Зангилане, Физули находились армяне? Почему они проводятся тогда, когда мы освободили земли, положили конец 30-летней кабале, оккупации? Это – законные вопросы.
Конечно, мы хотим, чтобы не было ни одного случая, наносящего удар по долгосрочному сотрудничеству в регионе. Еще раз хочу сказать, что Азербайджан и здесь ведет себя очень ответственно, сдержанно. Надеемся, что эмоциональная реакция на наши легитимные шаги, наверное, носит временный характер.
-Вы затронули очень важные вопросы. Нам тоже не останется ничего другого, как ожидать ответа на это от иранской стороны. Говоря о транспортных проблемах, хочу увязать данный вопрос с предыдущим вопросом. К примеру, является ли Зангезурский коридор условием для начала нормализации отношений с Арменией?
-Конечно, это условие. Потому что это закреплено в Заявлении, подписанном 10 ноября, и Армения взяла на себя это обязательство. Во-первых, если она не будет выполнять это обязательство, то о какой нормализации идет речь? Во-вторых, в Армении – вновь возвращаюсь к предыдущим высказываниям – должны очень правильно проанализировать поствоенный период. Ситуация уже совершенно иная. Нынешняя ситуация отчетливо показывает соотношение сил. Мы и в период оккупации знали какие у нас возможности и какие возможности у армянской армии. Мы знали, что уже давно изменили баланс в свою пользу. Сейчас это видит весь мир. Поэтому считаю, что в нынешних условиях Армения должна приложить больше усилий для нормализации отношений с Азербайджаном, потому что это важно для них. Мы можем прожить и без этого, так же, как жили, как живем и сегодня. Сейчас будем жить еще лучше, потому что вновь стали хозяевами этой обширной территории, вернулись на родную землю. Их положение еще более ухудшилось. Поэтому постоянно находиться в состоянии конфликта, планировать отношения с соседями, опираясь на безосновательную, фальшивую историю, – это очень ошибочный шаг. Армения должна быть заинтересована в том, чтобы, в первую очередь, нормализовать отношения с Турцией, в то же время нормализовать отношения с Азербайджаном, определить свои границы с Турцией и Азербайджаном. Должна быть проведена делимитация, демаркация. Они больше заинтересованы в этом, чем мы, потому что если этого не будет, значит границ нет. Знаете, сегодня в Армении, а также некоторые зарубежные политики обвиняют нас в том, что мы оккупировали Армению. Во-первых, это ложь. Во-вторых, почему же вы молчали, когда Армения оккупировала наши территории? Почему вы закрывали глаза? В период тридцатилетней оккупации все наши исторические, религиозные памятники были разрушены до основания. Все здания снесены. Вы этого не видели? Сопредседатели Минской группы неоднократно бывали там – в Агдаме, Кяльбаджаре, Физули, Джебраиле, они этого не видели?
В тридцатилетний период оккупации всего лишь дважды была направлена миссия по изучению фактов и подготовлен доклад. В докладе были указаны все преступления армян. Последняя такая миссия была осуществлена примерно 10 лет назад. Мы неоднократно обращались к Минской группе, ее сопредседателям с просьбой еще раз направить миссию, потому что там идет незаконное заселение, доставляются и расселяются армяне из Сирии, Ливана, других мест. Это – военное преступление. Согласно всем международным конвенциям, это считается военным преступлением. Не сделали этого. Поэтому те, кто не видел этой оккупации в течение 30 лет и увидел сейчас несуществующую оккупацию, конечно, либо слепые, либо неблагодарные, или же просто лицемеры. Наверное, последнее более правильное выражение.
Мы же вернулись на землю своих предков. 30 лет мы не были там. Если армянская сторона утверждает, что граница проходит там, то почему там никого не было? Если это граница, то придите и охраняйте ее. Мы пришли и разместились в этих горах. Согласно нашим картам, мы разместились на своей территории. Если армянская сторона думает по-другому, то пусть придет, сядет, вместе обсудим это, сколько это займет времени – год, пять лет, тридцать лет, кто знает. Возвращаюсь к этому разговору. В вопросе границ Армения сегодня должна осознать реальность. Она должна как можно скорее выполнить наши условия, принять их и решить данный вопрос, чтобы уже каждый знал, где находится его граница.
-Чтобы и проблемы были сняты. Чтобы не было и небольших конфликтов.
-Естественно. Конечно.
-Стоит ли на повестке дня Ваша встреча в ближайшее время с господином Путиным, Пашиняном для того, чтобы еще раз обсудить данные проблемы и принять решение?
-Мы один раз провели трехстороннюю встречу. В начале этого года, в январе в Москве состоялась трехсторонняя встреча. На этой встрече большей частью обсуждались вопросы, связанные с поствоенным периодом, потому что прошло всего 2 месяца после войны. После этого трехсторонней встречи на уровне президентов не было. Но была создана рабочая группа на уровне заместителей премьер-министров. В этой группе велась работа, в первую очередь связанная с открытием Зангезурского коридора. Однако с июня Армения посчитала свое участие в данной группе завершенным. Сказала, что это связано с выборами. Выборы там состоялись в июне. После этого группа вновь собралась в середине августа, и, наверное, еще раз соберется в следующем месяце.
Считаю, что это важный формат, потому что хотя результата пока нет, во всяком случае, есть контакт. В нынешних условиях контакты – необходимое средство, так как в ходе этих обсуждений можно решить многие вопросы. В настоящее время мы приступили в Азербайджане к широкомасштабной работе, связанной с созданием Зангезурского коридора. В Зангилан прокладывается как железная, так и автомобильная дорога. Сейчас строятся аэропорты. Поэтому считаю, что мы проделаем всю работу на своей территории в течение двух лет, так как объем работ здесь достаточно велик. Протяженность железной и автомобильной дороги на территории Армении составляет 40 километров. Их можно положить за год-полтора. То есть, мы ждем этого.
-Вы рассказали о проектах. За год, на самом деле, не прошло и года, Вы реализовали на освобожденных от оккупации территориях крупные проекты. К примеру, не прошло и года, как в Физулинском аэропорту уже могут взлетать и садиться самолеты. Также и автомобильные дороги. Вы заложили фундамент автомобильных дорог до границы с Арменией, и эта работа продолжается. Вы реализуете крупные проекты в этой сфере. Есть эти проекты, а также есть армянские граждане, проживающие в том регионе. Что Вы можете сказать об их будущем? Какую пользу они получат от этих проектов? Хотелось бы узнать Ваше мнение об этом, господин Президент.
-Вы совершенно правы. Как только закончилась война, мы, не теряя времени, незамедлительно перешли к действиям, и это показало силу нашего государства. Потому что для выполнения этой работы одних денег недостаточно. Нужны ресурсы, кадры, команда, технические возможности, компетенция. Мы мобилизовали все силы. До конца нынешнего года мы завершим эти и другие вопросы, к примеру, связанные с электричеством. То есть, весь регион полностью будет обеспечен электричеством. Как вам известно, продолжается также строительство дорог и прочее.
Естественно, мы делаем это, в первую очередь, для своих граждан, чтобы восстановить данный регион, чтобы бывшие вынужденные переселенцы в скором времени могли вернуться туда. Первый такой пилотный проект села, наверное, будет готов в Зангиланском районе к концу нынешнего или началу следующего года. Одновременно это видят и население Армении, и проживающие в Карабахе армяне, потому что они смотрят наше телевидение, слушают наше радио и знают, какая работа здесь проводится. Неслучайно представители армянского народа уже несколько раз подходили к нашим военным позициям в Шуше с просьбой привлечь их к этой работе. Потому что они остались там без работы, живут в условиях безработицы, нищеты и безнадежности. Мы позитивно смотрим на это, но должна быть полностью отрегулирована юридическая сторона этого вопроса. Потому что я говорил, хочу еще раз сказать, мы считаем проживающих там армян своими гражданами. Они живут на азербайджанской земле, Карабах всегда являлся Азербайджаном – и в советское время, и до этого, и в период оккупации тоже являлся Азербайджаном. Мы считаем их гражданами Азербайджана, просто они должны принять это, должны избавиться от армянской пропаганды, обеспечить свое будущее, будущее своих детей. Мы будем готовы привлечь их к работе. Почему бы и нет?
Со стратегической точки зрения мы подходим к будущему сквозь призму мира. Потому что я хочу, чтобы войны больше не было. Во всяком случае, мы не начнем войну, если с армянской стороны не поднимут голову реваншистские тенденции. Если мы увидим, что в Армении возникает какая-то угроза нам, то мы должны уничтожить эту угрозу. Это наше легитимное право. Но если такой угрозы не будет, то никаких других мыслей у нас нет. В Карабахе проживают 25 тысяч армян, они тоже могут принять участие в этих делах – как в строительных, так и восстановительных работах. В то же время в будущем мы создадим для них условия в местах, селах, где они проживают. Посмотрите, наши планы, связанные с Карабахом и Восточным Зангезуром, налицо. Утвержден генеральный план города Агдам. В ближайшем будущем будут утверждены генеральные планы городов Джебраил и Физули, районов в целом. Это демонстрирует нашу силу, и мы можем сделать это и в селах в Карабахе, где сейчас проживают армяне.
После Победы я совершил десятки поездок в регионы, и картина, увиденная там в некоторых селах, где проживали армяне, привела меня в ужас. То есть, ситуация, не подобающая для жизни человека. В настоящее время проводится анализ домов в некоторых селах, 95 процентов их непригодны, то есть, там никто не может жить, они должны быть снесены. То есть, община, проживавшая в течение 30 лет в таком плачевном положении, естественно, хочет увидеть светлую жизнь. А свет будет исходить только от Азербайджана. Надо понять, что и для них это не так уж просто. Здесь следует учитывать и психологическое состояние. Но мы в любом случае проявляем добрую волю, и я надеюсь, они поймут, что их счастливое будущее, благополучное будущее связано только с Азербайджанским государством.
-Господин Президент, хочу коснуться отношений Турции и Азербайджана. Президент Эрдоган сказал в ООН, что справедливая борьба Азербайджана завершилась, с аналогичными заявлениями он выступает на всех платформах. Там, где нет Президента Эрдогана, Вы отстаиваете права Турции. То есть, по сути, мы переживаем невиданный в истории период. Хочу спросить, что Вы думаете о будущем отношений Турции и Азербайджана?
-Могу сказать, что уважаемый Президент Реджеп Тайип Эрдоган и в прежние годы с высоких платформ предоставлял очень обширную информацию о правом деле Азербайджана. Этот вопрос всегда был вопросом номер один в его внешнеполитическом курсе. Эти слова, сказанные им на сей раз уже после войны, после Победы, конечно, очень радуют нас и еще раз свидетельствуют о том, что Реджеп Тайип Эрдоган всегда находится рядом с Азербайджаном. Так же, как в первые часы войны он заявил, что Азербайджан не одинок, что Турция рядом с Азербайджаном. Это придало нам дополнительные силы, моральную силу.
И до войны – вам, как человеку, который живет здесь много лет, известно, какой родной, дорогой страной для Азербайджана является Турция, так же, как и Азербайджан для Турции. В последние годы мы прошли огромный путь и, можно сказать, подняли наши отношения на самую высокую вершину. Я неоднократно говорил, – вы, наверное, тоже помните это, – что в мире нет подобного сотрудничества, дружбы, братства. Я также говорил, что у многих стран одна история, одни этнические корни, один язык, но посмотрите, сколько противоречий между ними, сколько недоверия и проблем.
То есть, этнические, религиозные, культурные корни еще не означают, что это – братские страны. Таких фактов много, как на Ближнем Востоке, так и на постсоветском пространстве. Поэтому считаю, то, что мы построили “дворец” столь прекрасных отношений на такой прочной исторической, культурной основе – наша особая заслуга. Заслуга как уважаемого Президента Реджепа Тайипа Эрдогана, так и моя. Здесь я далек от ложной скромности, и это правда. Вторая Карабахская война еще раз показала это. То есть, находясь рядом с нами, Турция направила всему миру месседж: не вмешивайтесь. Азербайджан на пути справедливости, и если вы вмешаетесь, то увидите перед собой Турцию. Конечно, это было огромным преимуществом.
После Второй Карабахской войны наши отношения поднялись на еще более высокий уровень. Не знаю, известно вам об этом или нет, многие в Турции знают, что после окончания войны я пригласил уважаемого Президента в Шушу. В то время я сказал, что до тех пор, пока Он не приедет в Шушу, никто из других стран туда не поедет. Даже из Турции приезжали, хотели поехать туда. Я сказал им: “Спасибо, но подождите, пусть приедет мой Брат, после этого дорога открыта”. Подписание Шушинской декларации подняло наши отношения на еще более высокий уровень. Фактически подписанием Шушинской декларации мы подняли наши отношения с уровня союзничества де-факто на уровень союзничества де-юре. Это и без того были союзнические отношения во всех сферах. Но мы уже зафиксировали это официально, и это является дорогой, направлением для дальнейшей деятельности. Мы будем идти по этому пути. Считаю, что укрепляющиеся с каждым днем отношения, растущее число совместных проектов и наша солидарность, братство являются сегодня примером для всех соседних стран.
Если бы все соседи построили такие же отношения, как Турция и Азербайджан, то в мире не было бы никаких войн.
-Уважаемый господин Президент, Вы выступили с важными заявлениями по насущным вопросам. Большое спасибо. Последний вопрос, очень коротко хочу узнать Ваше мнение. Вы часто бываете в освобожденных от оккупации регионах, имеются видеокадры, мы получаем новости. Эти кадры снимает и публикует уважаемая Мехрибан ханым Алиева, которая ездит в регион вместе с Вами. Мы получаем видеокадры благодаря ей, ее публикациям. Как в Азербайджане, так и в Турции ваши диалоги, действия там воспринимаются с очень большим одобрением. Что Вы можете сказать по этому поводу?
-Знаете, это возникло само по себе, естественным образом. Мы не планировали этого. Просто, когда мы в первый раз поехали в Шушу, мы выехали из Баку рано утром, потому что тогда дорога была дальняя. Из Физули в Шушу по Дороге Победы мы ехали примерно 3 часа, причем дороги были покрыты снегом и льдом. Поэтому мы выехали рано утром, затемно, и по мере того, как светало, открывалась прекрасная картина. Мехрибан ханым стала снимать это на телефон, сняла и меня. Я сказал, что наш путь лежит в Шушу. С этого все и началось. До этого, естественно, были Агдам и другие районы. Это – особая инициатива, так как обычно мои поездки освещает официальная команда. Обычно там бывают официальные встречи, выступления, церемонии и прочее. А это был новый подход, и я знаю, что он многим понравился. Понравился и нам. Знаете, когда я говорил эти слова, мне в голову в первую очередь приходили люди, жившие в этих регионах. Я говорил это, в первую очередь, для них, потому что они 30 лет пребывали в тоске, я приехал туда, вижу этот дом, это здание, а они не видят. Они должны увидеть это нашими глазами. Перед моими глазами постоянно были эти люди, сколько страданий и мучений им пришлось пережить, но они не сломились, выстояли. Это и есть Азербайджан! Это и есть азербайджанский народ! Я растрогал и вас.
-Благодарю, господин Президент.
-Спасибо.
-Не приведи Аллах никому еще раз пережить эти дни.
-Аминь, спасибо.
-Благодарю.
